嘘と証明できないから事実

業者スレ2019で起きた内輪揉め
『YIIK: ポストモダンRPG』の選評1に関して意見が対立した結果、煽りや暴言、話題ループでスレが埋めつくされた
延々と言葉のドッジボールを繰り返す様があまりにも馬鹿馬鹿しいことからクソゲーとなった
以下、旧スレの過去ログを参考に説明していく

YIIKの歴史・前編

選評提出(Part2前半)[2月中旬・下旬]

選評提出後、質疑応答が行われたが、この時点では選評の内容がおかしいという意見はなかった
同時期に2018スレでMVT検証を行っており、しかもMVTのXbox One版(箱MVT)が初冬発売予定であるためか、YIIKの話題は少ない状態となっていた

悪口は隠しておきます

審議中議論(Part2後半)[2月末]

この時期に発売されたLEFT ALIVEが話題となる
一方のYIIKは、選評が出たのに忘れられる存在となりつつあった
これを受けた議論の結果、YIIKは審議中入りとなった
この審議中入りに対する反対意見は無く、MVTとレフトの話題にすぐ移行する

ここだけは開けていいかも

YIIKアップデート&初のプレイ報告、筆者と会話(Part3,4)[3月上旬]

相変わらずスレの話題の中心はレフトである*1
一方、YIIKは初のプレイ報告が到来
その内容はアップデートにより戦闘バランスは改善された、選評のストーリー内容に違和感、クソゲーじゃないので反選評を出すというものである
報告者と筆者が会話、筆者は「アップデート後はやってない」「もうちょい書くべきだった」「正直クソゲーとしては微妙」と発言している

雑談モード、空白期間(Part5-10)[3月中旬-4月中旬]

レフト騒動沈静化、箱MVT発売中止により雑談モードに、これが5,6スレ続く
一方のYIIKは1スレに付きプレイ報告が2~5レスという空気っぷりであり、検証・審議する気配はなかった
筆者もこの時期は現れていない

遊戯王騒動(Part10-13)[4月下旬]

この時期に発売された遊戯王LotDが話題になる
選評も到着したが単発ID(お客さん)が増加し、スレは大荒れとなる
この荒れっぷりは凄まじく、ワッチョイ有りスレとワッチョイ無しスレ(元々ワッチョイはついていないので、本スレと呼ぶ)が乱立
結局遊戯王LotDは選評撤回という結末を迎え、騒動は収束した

雑談、時々プレイ報告(Part13,14)[5月上旬・中旬]

再び雑談モードに
YIIK筆者再び登場「アップデート後はまだやってない」と発言
この頃からプレイ報告が増える

議論開始(Part15)[5月下旬]

検証と同時に選評1の問題点(とされるもの)が明らかになる
このときの主な意見は「問題ありなので論外(または選外)」「問題なしで話題作入り」「クソゲーとして弱いから選外」である

選外と論外の違い
  • 選外:KOTYにふさわしくないと判断された作品のこと、wikiには載る
    • 主な理由は「アップデートで改善」「他作品と比べクソ度が劣る」など
    • YIIKの場合は(Part15時点で)比較作品が無いため後者には当てはまらないと思われる
  • 論外:選評もどきおよびそれを書いた人のこと、もちろんwikiには載らない
    • 作品に使うのは大間違いである

議論第2ラウンド(Part16,17前半)[6月上旬・中旬]

選評2が到着、YIIKの話題作入りが濃厚に
しかし選評1の存在価値は薄くなり、意見が変わる
このときの主な意見は「問題ありなので修正が必要」「問題ありなので削除」「問題ないのでそのまま残す」などである
このころから同じ内容の繰り返し、議論がループし始める
あまりにひどかったためワッチョイ行きに

議論の内容

選評1で主に問題点として挙げられたのは「アップデート」「QTEの難易度」「ストーリー内容」「塔のくだり」などである
あくまで問題点として挙げているのは問題あり派なのでそれ目線で説明していく

アップデート

選評1はアップデート後に選評を更新していない(ご丁寧に執筆日も書かれている)
これがテンプレの修正パッチの項目の一部「修正後の状況での審議」に引っかかるのではないかという問題
しかしYIIKのアップデートで修正されたのは選評にのっていないバグである
  • 問題あり「テンプレに引っかかっている」「アップデートに対応している旨を書くべき」
  • 問題なし「このアップデートは選評の内容に影響なし」

QTEの難易度

選評に書かれているほど難しくはなく、クソ要素ではないのでは?という問題
  • 問題あり「選評の表現は主観的すぎる、説明不足」
  • 問題なし「個人差もあるし間違ってない」

ストーリー内容・主人公

一部だけ切り取ってクソ要素としており違和感があるという問題
  • 問題あり「選評の表現が曖昧」
  • 問題なし「捉え方は人それぞれ」、「その指摘も主観的では?」

塔のくだり(選評のストーリー部分後半)

クソ要素とは全く関係ない盤外要素(作者発言)であり、書く必要がないのでは?という問題
  • 問題あり「あたかもクソ要素のように書いてる、消すべき」
  • 問題なし「消すほどのことでない、難癖である」

話題ループ

主にこれの繰り返し
  • 問題あり「問題を指摘したのに無視している」「問題なし派はもどきを残す荒らし」
  • 問題なし「問題ないのに削除しようとしている」「問題あり派は難癖つけて削除しようとする荒らし」

選評1筆者の言動

すべて議論中(5月下旬以降)の発言である
  • 「アプデの後にニューゲームで1時間ぐらいは触ったけど特に何が変わったとかはわかんない 新しい選評が必要だと言われても一言一句変わらないものが出せそうに感じた」
  • 「間違いがあれば修正はします マイケル云々*2に関しては検証して貰えれば良いと思います」
  • (選評2到着後、「完全に失踪したなあ」というレスに対して)「ずっといますよ 逃げるの時のボタンだけ直したらいいかな」
  • 「ぶっちゃけるとちゃんと質疑応答とかしようとは思ってたんですけどあまりに放置されたから内容忘れました 正直あれだけ放置された挙げ句に上から目線で論外とか言われるともう表に出る気は無くなります」

揉めた原因

  • 審議中議論が不十分だった
  • 問題点への指摘が遅い
    • しかし一部の問題点はPart3(3月)の時点で指摘されている
  • 筆者がアップデート対応、選評修正をほとんどしなかった
  • 元々のゲーム内容が賛否両論、好みが分かれる
  • 選外、論外で候補不在の恐れ
    • クソゲーが出ないことは良い事です

YIIKの歴史・後編

隔離、迷走(Part13ワッチョイ後半)[6月中旬・下旬]

スレが変わっても状況は同じ、意見は真っ二つで議論はループ
議論は話し合いでは決着つかず、多数決投票で「問題ありで修正が必要、修正されないなら削除」でまとまる

ワッチョイスレについて

多数決投票について

一応決着(Part18,避難所序盤)[7月上旬]

避難所では「多数決は5chでは無理」「参加しないのが悪い」で再び揉める
そこで妥協案として「注意書きを加えて残す」が提案される
これが暫定措置として採用され、YIIKは話題作入りした

ルール改正議論(避難所)[7月・8月]

避難所では「審議中の明確化」「保留枠の新設」などルール改正議論を行い、再発防止に努めている
しかしどちらとも選評を削除しやすくしているだけであり、問題ない派を無視しているようにしか思えないのが現状である

大暴走、強制終了(避難所,Part25)[9月]

突如、避難所でYIIK選評1扱い議論が再開に
もちろん意見は分かれたが、多数決投票結果を根拠にwikiに載っている選評1を削除
しかし本スレで予告(宣言)をしていなかったため、無断編集とされ即差し戻しに
この行動は本スレで非難殺到、避難所でも批判する意見が多く寄せられた

業者wikiでのやり取り
・Y2Kの選評1削除はスレへの相談もない勝手な判断での削除のため、差し戻しを行いました。 -- 2019-09-28 (土) 19:27
・↑過去に本スレに報告・了承済だったが未対応だった案件を処理しただけですが。レス番を持ってくるのに時間がかかったのは申し訳無いですが、無断編集であるかの様に書かれるのは心外です。 -- 2019-09-28 (土) 19:55

その後

選評1議論は終了したも同然なので本題とは無関係ではあるが、その後の色々な動きについて説明する

YIIKの作品審議

10月下旬に反選評が到着、再審議で再び揉める
年末まで検証を優先し、審議は一時中断に

避難所

避難所の正式名称は 【ワッチョイ】クソゲーオブザイヤー【据置避難所】

ルールは『据置スレが荒れた際の避難所及び本スレでは荒れそうな話題、スレのルール関連の議論を行う場所です』

無断編集後はしばらく書き込みがない過疎状態に
その後、雑談と批判でスレは進んでいた
900を超えこのまま埋まるかと思ったが、突如次スレを立てる宣言が飛び出た
この宣言が賛否(ほぼ否)を巻き起こしたまま、次スレ(Part2)が立てられた
二度の勝手なスレ立て、無断編集に強い不快感を抱いた本スレは旧KOTYWikiからリンクを削除し、
避難所およびPart2は無関係であるとした

このページへのコメント

このページが主張している内容が正しいと言うことを裏付ける根拠がこのページに一切ないのはある意味凄いな
真KOTY的にはふさわしいと言えばふさわしいしいけど

2
Posted by 名無し(ID:nhlq/K3DuQ) 2019年11月20日(水) 16:07:48 返信数(1) 返信

???「嘘と証明できないから事実」

10
Posted by 名無し(ID:J7S0Fww9Bw) 2019年11月20日(水) 16:31:02

具体的な過去ログもレスも一切ない状態じゃただの荒らしと変わらないのでは?

5
Posted by 名無し(ID:tsklJX7PlA) 2019年11月18日(月) 23:03:00 返信

ワッチョイスレは最早選評1を消すためだけの改善()案とそれに反対する人を袋叩きにする、これしかしてないよな
しばらく書き込み無くても一人が書き込むと示し合わせたかのように長文で同調する奴が湧いて出てくるし議論もクソも無い
まあこっちに行ったおかげで本スレが静かになったからいいのか

10
Posted by 名無し(ID:J7S0Fww9Bw) 2019年08月27日(火) 14:29:55 返信

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